ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Generelt om alle typer kameraer, DSLR, Webcams, CMOS/CCD, analog SLR osv.
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 07:46

Jeg vil opgradere fra DSLR, Canon 1000 D (mod), til et dedikeret kølet mono astro kamera og da jeg aldrig har haft bøwl med mit ZWO ASI 120MC guide/planet kamera, så skal det være et ZWO kamera.

Mine forudsætninger:
  • Fast opstilling, NEQ6 Pro
  • Sky-Watcher Quattro 8" f/3.9 + Sky-Watcher Aplanatic Coma Corrector
  • rimelig mørkt, SQM-L sniger sig nemt op over 21
Kameraet skal bruget lidt alsidigt, dvs både som planet kamera, når ellers planeterne kommer igen, Månen, deep sky og fotometri.
Og selvfølgelig vil jeg købe et kit med filterhjul, der får man en stor rabat ifht at købe det af to gange.

Jeg er meget fristet at 183'erens store opløsning og den lille chip tiltaler mig også, da jeg gerne vil fotografere små DSO'er.

Det findes et utal af diskusioner på nettet om dette svære valg, prøv blot at google det:
Google søgning

Jeg har ikke travlt, da jeg jo allerede har et modificeret DSLR, som tager hæderlige billeder.
Og det nye kamera kommer jeg nok til at bruge de næste 10 år, så jeg vil gerne være sikker på mit valg.

Jeg har også hørt (læst) rygter om, at ZWO snart kommer med et "fuldt integreret" kamera, dvs et med filterhjul og OAG integreret i samme hus! Jeg kan desværre ikke genfinde artiklen.
Så det kunne være endnu et inticitament til at vente lidt.

Nogen gode råd?
Andre forslag? Budgetet ligger i samme område som et 1600 MM-Pro + filterhjul kit.
/Rudi
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 951
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Jens_Jacobsen » 28 apr 2019, 11:04

Hej Rudi.

Du svarer jo egentligt selv på dit eget spørgsmål.
Du vil bruge kameraet alsidigt = all-round, og et sådan kamera findes ikke.
Der er kameraer der er gode til fotometri (NABG CCD), kameraer der er gode til planeter (vel nok ASI290 MM for tiden) og så til "pretty-pictures" eller som jeg ynder at kalde det, billeder af kunsterisk værdi.

Der er ikke kameraer der er 100-meter mestre i det hele.
Hvis det er den sidste kategori der har din interesse, altså de kunstneriske billeder, så gå efter dem. Se hvad andre bruger, og ikke mindst, hvilken teknik og procedure de bruger.

For lige at lave et "sanity check" på CMOS teknologien, om den skulle være "blevet god" til fotometri, har jeg læst lidt i trådene på AAVSO's forum. Men det er som tidligere, en masse snak, men ingen der har en god, holdbar opskrift på hvordan man gør.

Men hvis ønsket er at måle på "din variabel", så kan du sikkert få fine, reproducerbare resultater med et ASI1600. Husk blot at sætte et V og evt R filter i dit filterhjul, istedet for kunsteriske filtre :D
Jeg ved at et Johnson V og R koster penge, men det er jo altid en prioritering. Målinger i farvelade-filtre kan ikke rigtigt bruges til noget...
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 12:40

Tak for svar Jens.
Jeg er ikke færdig med “kunsteriske” billeder endnu og bliver det måske aldrig. Det vil være kameraets primære opgave, billeder af små eksotiske/skæve/knap-så-kendte deep sky objekter. 2. prioritet er fotometri, og som du selv skriver, så kan man sagtens det med et mono kamera med et Johnson V filter.
Så derfor havner jeg på enten en 1600 eller 183.
Jeg kan bedst lide 183’eren, da den har en mindre chip og højere opløsning, ellers næsten samme data. Skal lige regne pixelstørelsen ud for begge kameraer også.

Og så er 183’eren jo også en god slant billigere end 1600’eren.
/Rudi
Thommy
Reactions:
Indlæg: 46
Tilmeldt: 25 maj 2018, 14:07

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Thommy » 28 apr 2019, 13:13

Ja, tjek pixelopløsning - du har formentlig ikke brug for den store opløsning. Man kan selvfølgelig softwarebinne, men man vindet ikke så meget i s/n som når man binner en ccd. Jeg har selv overvejet en 174, men den er af en eller grund udgået af zwo program.
Brugeravatar
Xplode
Reactions:
Indlæg: 316
Tilmeldt: 21 jan 2018, 18:53
Geografisk sted: Raufoss, Norge

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Xplode » 28 apr 2019, 13:27

Samme hvilket kamera du kjøper så pass på att du kjøper gode filtre og riktig størrelse. Filtrene ZWO selger i pakkene er vel ikke dem beste som er, vet dem har slitt med refleksjoner og dårlige NB filtre. Baader har gode filtre til en overkommelig pris.
Jeg å huske att ASI1600 burde ha 31mm ved raskere enn f/5. Styr unna 1.25" filtre, dem gir ofte refleksjoner fra filtercellen på raske teleskoper og lager også kraftig vignettering, prisforskjell opp til 31mm filtre er liten.
Pass også på hvilket filterhjul du velger, det lille med plass til kun 5x filtre vil være for lite til deg, LRGB+Ha fyller jo hele filterhjulet.
Det store filterhjulet har plass til 8x filtre...mitt forslag til filtertyper:
L
R
G
B
Ha
OIII
V
SII evt ett dark filter (så slipper du å dekke til teleskopet for å ta darks)

Med såpass lite felt du ender opp med er det ikke så mye nytte av OIII og SII filtrene.
Vurder om du kjøper ett 7nm eller 3/3.5nm Ha filter, 3.5nm filteret til Baader har ganske grei pris. Smalere filter gir bedre SNR og er spesielt mye bedre i månelys.
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 13:39

@Xplode
Tak for rådene Ole, jeg har endnu ikke nået at checke filtre. Skal nok huske på det, når jeg når der til.


Dawes' limit, max mulige opløsning i bue sekunder for mit 8" teleskop:
\(R=\frac{4,56}{D}=\frac{4,56}{8}=0,57"\)

Så det vil være spild af opløsning (oversampling), at komme under denne opløsning.

ZWO ASI 1600 MM
pixel size: 3,8 µm
resolution: 4656 x 3520
sensor size: 17,7 x 13,4 mm

FOV: 1,27° x 0,96° (1,21 sq°)
Resolution: 0,98 \(\frac{"}{pixel}\)



ZWO ASI 183 MM
pixel size: 2,4 µm
resolution: 5496 x 3672
sensor size: 13,2 x 8,8 mm

FOV: 0,94° x 0,62° (0,58 sq°)
Resolution: 0,62 \(\frac{"}{pixel}\), tæt på, men stadig over Dawes' limit
/Rudi
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 13:51

Her FOV sammenligning på Solsikke Galaksen med det DSLR jeg har nu og de to ZWO kameraer, lavet med astronomy.tools: LINK
FOV_comparison.JPG
FOV_comparison.JPG (23.09 KiB) Vist 1909 gange
/Rudi
Brugeravatar
Xplode
Reactions:
Indlæg: 316
Tilmeldt: 21 jan 2018, 18:53
Geografisk sted: Raufoss, Norge

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Xplode » 28 apr 2019, 13:55

Sammenlign heller FOV på noen som er større, M33, M101, nebulaer?
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 16:51

Hvorfor det Ole?
/Rudi
Brugeravatar
Xplode
Reactions:
Indlæg: 316
Tilmeldt: 21 jan 2018, 18:53
Geografisk sted: Raufoss, Norge

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Xplode » 28 apr 2019, 17:03

Å sammenligne FOV på en liten galakse som ikke er i nærheten av å fylle feltet ditt er i mine øyne litt poengløst, først da kan du gjøre en sammenligning på hva som er mulig å få med uten å lage mosaikk
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 17:08

Det var egentlig blot for at se rektanglerne i forhold til hinanden. De store objekter, M31, M33, M42 osv vil jo ikke fitte ind på 183’eren, men det er heller ikke min intention, vil hellere gå efter de lidt mindre objekter.
/Rudi
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 951
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Jens_Jacobsen » 28 apr 2019, 18:43

Det er jo sådan at jo mindre objekter man går efter, jo flere er der.

Men mængden af "passende" objekter til en 8" med ca 800 mm brændvidde og et DSLR/ASI1600 (som jo er nogenlunde samme størrelse) er jo ret begrænset.

Med andre ord, mængden af "kronhjorte i skovbrynet" er jo ret lille. Kronhjorten er et truet dyr :D

Pas nu på ikke at falde i den klassiske fælde med at fotografere de samme 20-30 objekter igen og igen....
mvh
Jens
Brugeravatar
Lars Malmgren
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Lars Malmgren » 28 apr 2019, 18:48

Hej @@Rudi


183'eren har meget mere amp-glow end 1600'eren.
Jeg har læst at en del bøvler lidt med det. Kræver at man altid laver flats...

Jeg har jo QHY163, som er samme sensor som ZWO1600, og jeg er ret imponeret over hvor følsomt det er.
Du skal altså lave en FOV på alle Messier objekterne for lige at se hvor mange, der ikke kan være i 183'erens felt.
En lille sensor med små pixels er ikke nødvendigvis det bedste. Du skal tænke på hvor mange buesekund du får pr pixel.
Før tale man om at 2"-4" pr pixel var optimal, da man nærmest aldrig kunne opnå bedre opløsning pga seeing og lange eksponeringer.
I dag vil jeg nok sænke dette til 1"-2" simpelthen fordi sensoren er så følsom, at man ikke behøver eksponeringer på adskillige minutter.

(som du i øvrig selv beregner)
183'eren giver en opløsning på 0,67"/pixel, hvilket du nærmest aldrig kan udnytte, med mindre du flytter til Tenerife og over 1000 MOH ;)
1600'eren giver en opløsning på 0,98"/pixel, hvilket du kan udnytter med korte eksponeringer på de aftener med den aller bedste seeing. Så selv denne sensor er på grænsen.
Kilde: https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

Men IMO burde det gør valget let og pege på 1600'eren :mrgreen:
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 3209
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Rudi » 28 apr 2019, 19:11

Ja, 1600 har lidt bedre specs mht støj osv. Men de er da i det mindste begge 12 bpp. Lidt overraskende for mig, havde forventet at et kamera i denne klasse havde 14 bpp.
/Rudi
Brugeravatar
Lars Malmgren
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: ZWO ASI 1600 MM Cool vs ZWO ASI 183 MM Cool

Indlæg af Lars Malmgren » 28 apr 2019, 19:21

183'erens amp-glow:

Billede

Billede


og 1600'erens amp-glow:

Billede


Vær obs på, at disse darks ikke sandsynligvis ikke er trukket lige meget osv.
Men billedet med M1 tågen synes jeg er meget visende. Jeg har ikke set lign billeder med 1600'eren.
Dette var noget af det helt afgørende for mig sammen med pixel-opløsningen.
Senest rettet af Lars Malmgren 28 apr 2019, 19:26, rettet i alt 1 gang.
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 2 gæster